2007年12月02日
特殊上段打撃をしゃがむ
システムスレP2 785氏の疑問について検証してみました。
議題は「特殊上段打撃はしゃがみノーガードでしゃがめるか？」
例によって1P瞬帝、2Pはジャッキー、
ジャッキーのビートスピンキック（P+KK：二発目Kは特殊上段）をしゃがんですかす検証です。
追記：12月7日 うわ！解説の番号振りが間違ってる！！
修正します。ごめんなさい。
検証開始。
� �P+KをG後、17Fから4FしゃがみGでP+KKをすかしてKで反撃
しゃがみGですかすことは可能ですね。
�◆�P+KをG後、17Fから3FしゃがみGでP+KKをすかすのに失敗
4FはしゃがんでいないとP+KKはすかせません。
ここからJAのP+KKは持続が4Fということがわかります。
余談ですが、ラウの6PPは1Fしゃがんだだけで反撃できましたね。
･･･ということはあの技、持続1Fしかないってことです。
モーションのわりに持続短いんですね。
��P+KをG後1FしゃがみG、3FしゃがみNGでP+KKをすかしてKで反撃
��P+KをG後、17Fから4FしゃがみノーガードでP+KKをすかすのに失敗
ここの解説が抜けてました。ごめんなさい
�，汎韻献織ぅ潺鵐阿悩Ｅ戮呂靴磴�みノーガードで派生のKをしゃがんで
すかそうとしますが失敗しています。
ここから特殊上段打撃はしゃがみノーガードですかすことができないことが判ります。
��P+KをG後1FしゃがみG、3FしゃがみNGでP+KKをすかしてKで反撃
これまたマニアックなしゃがみ方。最初の1FだけしゃがみGでしゃがんで、
以後3FはしゃがみNGでしゃがむという入力です。
これでもP+KKはすかすことに成功しています。
�ぁ´�の入力でも立ち状態限定の固有技は出せない。
期待したんですが無理ですね。最初のしゃがみGで完全にしゃがみ状態に
移行が完了してしまっていることがこれでわかります。
�ァ〔詰�矢理236Pで反撃ｗ
･･･と、いうことでP+KKをしゃがんですかした場合、どうしても立ち状態限定
の固有技を出したいときは気合で66or44で立ってから出すしかありません。
こんな感じでしょうか？
今回の検証途中で、ひとつ解ったことがあります。
先行入力受付時間は相手の出した連携技によって開始時間が変化しますね。
例えば今回のJAのP+K単発をGしてからの先行入力受付開始時間と、
P+KKの一発目のP+KをGしてからの先行入力受付開始時間は明らかに違います。
このお話はまた次回にムビを交えて検証してみたいと思います。
議題は「特殊上段打撃はしゃがみノーガードでしゃがめるか？」
例によって1P瞬帝、2Pはジャッキー、
ジャッキーのビートスピンキック（P+KK：二発目Kは特殊上段）をしゃがんですかす検証です。
追記：12月7日 うわ！解説の番号振りが間違ってる！！
修正します。ごめんなさい。
検証開始。
� �P+KをG後、17Fから4FしゃがみGでP+KKをすかしてKで反撃
しゃがみGですかすことは可能ですね。
�◆�P+KをG後、17Fから3FしゃがみGでP+KKをすかすのに失敗
4FはしゃがんでいないとP+KKはすかせません。
ここからJAのP+KKは持続が4Fということがわかります。
余談ですが、ラウの6PPは1Fしゃがんだだけで反撃できましたね。
･･･ということはあの技、持続1Fしかないってことです。
モーションのわりに持続短いんですね。
��P+KをG後、17Fから4FしゃがみノーガードでP+KKをすかすのに失敗
ここの解説が抜けてました。ごめんなさい
�，汎韻献織ぅ潺鵐阿悩Ｅ戮呂靴磴�みノーガードで派生のKをしゃがんで
すかそうとしますが失敗しています。
ここから特殊上段打撃はしゃがみノーガードですかすことができないことが判ります。
��P+KをG後1FしゃがみG、3FしゃがみNGでP+KKをすかしてKで反撃
これまたマニアックなしゃがみ方。最初の1FだけしゃがみGでしゃがんで、
以後3FはしゃがみNGでしゃがむという入力です。
これでもP+KKはすかすことに成功しています。
�ぁ´�の入力でも立ち状態限定の固有技は出せない。
期待したんですが無理ですね。最初のしゃがみGで完全にしゃがみ状態に
移行が完了してしまっていることがこれでわかります。
�ァ〔詰�矢理236Pで反撃ｗ
･･･と、いうことでP+KKをしゃがんですかした場合、どうしても立ち状態限定
の固有技を出したいときは気合で66or44で立ってから出すしかありません。
こんな感じでしょうか？
今回の検証途中で、ひとつ解ったことがあります。
先行入力受付時間は相手の出した連携技によって開始時間が変化しますね。
例えば今回のJAのP+K単発をGしてからの先行入力受付開始時間と、
P+KKの一発目のP+KをGしてからの先行入力受付開始時間は明らかに違います。
このお話はまた次回にムビを交えて検証してみたいと思います。
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1. 6−4. Attack Levels 4 [ VF5FS ぱっと！ねこ道場 ] 2015年09月11日 11:07
Arriving at
・Special High Attacks, SHA
・Special Mid Attack, SMA
・Practice of Special Mid Attack
・Special Low Attack, SLA
・What the Rest of This Chapter
2. 6−4．打撃の属性 4 [ VF5FS ぱっと！ねこ道場 ] 2015年09月11日 11:07
本章の課題
・特殊上段打撃
・特殊中段打撃
・特殊中段打撃の実践
・特殊下段打撃
・補足説明
この記事へのコメント
1. Posted by 2007年12月03日 09:59
VFBBS に書こうかと思ったのだがこちらにコメント
�イ砲弔い�
レバー入れっぱなしが難しいなら 31236P で 4 フレ間NGしゃがみで粘れませんか？
�イ砲弔い�
レバー入れっぱなしが難しいなら 31236P で 4 フレ間NGしゃがみで粘れませんか？
2. Posted by 清酒大関 2007年12月04日 13:36
コメントありがとうございます。
��･･･ということは、しゃがみNG4F部分で236Pも含めて入力するということで理解してよろしいでしょうか？
また調べてみますね♪
��･･･ということは、しゃがみNG4F部分で236Pも含めて入力するということで理解してよろしいでしょうか？
また調べてみますね♪
3. Posted by ケロリ 2007年12月04日 19:08
システムスレの785です。検証ありがとうございます。
結局、ジャッキーのP+KKは「しゃがみノーガード不可」ってことでいいんですよね？
やっぱり「特殊上段」がポイントなんだろうか…
他の上段派生を持つ連携技も調べてみたいけど、
２つのコントローラーを一人で操作するという原始的な方法で検証しているので、
複雑なコマンドの技は難しい…
結局、ジャッキーのP+KKは「しゃがみノーガード不可」ってことでいいんですよね？
やっぱり「特殊上段」がポイントなんだろうか…
他の上段派生を持つ連携技も調べてみたいけど、
２つのコントローラーを一人で操作するという原始的な方法で検証しているので、
複雑なコマンドの技は難しい…
4. Posted by 清酒大関 2007年12月05日 01:09
こんにちはケロリさん。
特殊上段がしゃがみNG不可はケロリさんに言われて初めて気付きました。
これはもう確定ですね。
「特殊上段打撃判定はしゃがみガードでしかかわせない」
相手のしゃがみ状態で硬直している時に確定で特殊上段がヒットするのもその為でしょうね。
ただし、正確には上にも書いた様に、「特殊上段判定」なんじゃないかと。
JAのP+KKは「特殊上段判定」は最初の1Fしか存在してないのでは？と考えています。
最初の1Fだけしゃがみガードですかしたら、その後はしゃがみノーガードでも構わないという現象をムビでも再現しています。
特殊上段がしゃがみNG不可はケロリさんに言われて初めて気付きました。
これはもう確定ですね。
「特殊上段打撃判定はしゃがみガードでしかかわせない」
相手のしゃがみ状態で硬直している時に確定で特殊上段がヒットするのもその為でしょうね。
ただし、正確には上にも書いた様に、「特殊上段判定」なんじゃないかと。
JAのP+KKは「特殊上段判定」は最初の1Fしか存在してないのでは？と考えています。
最初の1Fだけしゃがみガードですかしたら、その後はしゃがみノーガードでも構わないという現象をムビでも再現しています。
5. Posted by 清酒大関 2007年12月05日 01:09
ただ、もしかしたらガードした側に「特殊上段ガード硬直」というものがある可能性も捨てられません。
ここら辺の検証となると正直お手上げです。
JAのP+KKを例にすると、
Kをバックダッシュで1Fすかして瞬時に2F目からKの下に潜り込めるか？という検証でなければ不可能ですが、
実際問題これはフレーム的に無理な検証ですね。
ただ、他のキャラの特殊上段打撃が同じようにしゃがみNGでしゃがめないかについては調べてみます。
ちょっとお待ちくださいね♪
ここら辺の検証となると正直お手上げです。
JAのP+KKを例にすると、
Kをバックダッシュで1Fすかして瞬時に2F目からKの下に潜り込めるか？という検証でなければ不可能ですが、
実際問題これはフレーム的に無理な検証ですね。
ただ、他のキャラの特殊上段打撃が同じようにしゃがみNGでしゃがめないかについては調べてみます。
ちょっとお待ちくださいね♪
6. Posted by ケロリ 2007年12月06日 14:34
上段と特殊上段の違いで思い出したんですが、
VF4でこんな発見をしたことがあります。
壁やられやその場受け身の「ガードしかできない状態」に
上段を重ねるとしゃがみノーガードが出来ず、
特殊上段を重ねるとしゃがみガードすらできない。
つまり上段が特殊上段の性能に、特殊上段が中段の性能に
変化するということです。
VF4でこんな発見をしたことがあります。
壁やられやその場受け身の「ガードしかできない状態」に
上段を重ねるとしゃがみノーガードが出来ず、
特殊上段を重ねるとしゃがみガードすらできない。
つまり上段が特殊上段の性能に、特殊上段が中段の性能に
変化するということです。
7. Posted by ケロリ 2007年12月06日 14:35
「上段が特殊上段の性能を持つ」というのは、アルカディアの
記事でも取り上げられていた記憶があります。
確かウルフのP+Gで壁に当てた後、4Pが相手の下P暴れに勝つ
…だったかな？
「特殊上段が中段の性質を持つ」というのは、例えば
ベネッサ（ディフェンシブ）で腹崩れ→2P→3Kのコンボの後、
相手のその場受け身にK+Gをピッタリ重ねると、
相手はそれをしゃがみガードで回避することができなくなる
（最低でもガードよろけが確定）、ということです。
本題とは直接関係無い上に、VF4ネタですが、
一応参考までに書いてみました。
記事でも取り上げられていた記憶があります。
確かウルフのP+Gで壁に当てた後、4Pが相手の下P暴れに勝つ
…だったかな？
「特殊上段が中段の性質を持つ」というのは、例えば
ベネッサ（ディフェンシブ）で腹崩れ→2P→3Kのコンボの後、
相手のその場受け身にK+Gをピッタリ重ねると、
相手はそれをしゃがみガードで回避することができなくなる
（最低でもガードよろけが確定）、ということです。
本題とは直接関係無い上に、VF4ネタですが、
一応参考までに書いてみました。
8. Posted by 清酒大関 2007年12月07日 07:12
またマニアックなネタ投下ありがとうございますｗ
打撃属性が変化する場合があるんですか！？
･･･これは調査せねば！！
自分は2から瞬帝しか使ってないので
ホントに他キャラのネタを知らないんです。
他にもこれは！とかいう不思議な現象やネタなんかをどしどし教えて下さい。
出来うる限り調査します。
打撃属性が変化する場合があるんですか！？
･･･これは調査せねば！！
自分は2から瞬帝しか使ってないので
ホントに他キャラのネタを知らないんです。
他にもこれは！とかいう不思議な現象やネタなんかをどしどし教えて下さい。
出来うる限り調査します。
